阅读马克龙与彭博社采访的完整文字记录 - 彭博社
William Horobin
埃马纽埃尔·马克龙在法国凡尔赛进行采访，时间是5月13日。
摄影师：西里尔·马尔西拉西/彭博社
2024年比特币大会在田纳西州纳什维尔举行。
摄影师：彭博社/彭博社以下是法国总统埃马纽埃尔·马克龙与彭博社主编约翰·米克尔斯韦特的 采访 的文字记录。
约翰·米克尔斯韦特：马克龙总统，感谢您与彭博社交谈。我们在您的年度“选择法国”外资投资会议上。自从我认识您以来，您一直希望让法国更喜欢商业，同时也希望商业更喜欢法国。您看到这里发生的事情。您取得了许多成功。您即将宣布150亿欧元的投资在法国，但您也知道法国面临问题；经济增长并不明显。自您上任以来，经济增长速度大约是美国的一半。您仍然有一个占GDP的57%的国家，并且您有所有的繁文缛节，您的政府表示希望消除这些，大约占GDP的3%。那么，您如何说服人们在这种情况下选择法国呢？
埃马纽埃尔·马克龙：非常感谢您来到这个凡尔赛宫。这是您刚才做的一个很好的总结。自2017年起，我们进行了很多改革：减税，对资本利得征收统一税。我们将企业税从33.3%降低到25%。我们在劳动法上进行了很多改革，在新冠疫情后，在过去两年中，面对通货膨胀和乌克兰战争，我们通过了养老金和失业机制的改革。我没有看到我们周围有很多国家做到了这一点。
JM：但你不想仅仅与欧洲进行比较，对吧？
## 重大议题
埃马纽埃尔·马克龙的欧洲转型计划
18:43
EM：不，不，不。我的观点是，我的观点只是想说我们已经交付，我们正在交付，我们将会交付。这就是为什么我们本周将推出一系列关于劳动市场的新改革，我们将推出一系列简化措施和金融吸引力方案，我们将为——我们已经启动了新的简化——并且我们将为九月份准备一系列关于劳动市场的新改革。所以这是一项持续的工作，但我看到我们来自哪里以及我们想去哪里。法国在欧洲明显落后，因为过多的官僚主义，一个强大的体系，很多优势，但缺乏竞争力。我认为，我不认为，我看到我们明显缩小了与其他国家的差距，现在我们在欧洲处于领先地位。我的关注不仅仅是法国，而是与美国和中国相比的欧洲。这就是你提到的要点：在过去的三十年里，我们创造的每人价值仅为美国的一半。为什么？缺乏创新，缺乏投资，这就是主要原因。这就是为什么现在我的首要任务是制定一项欧洲政策，说明我们必须更加创新，我们必须创造一个更高效的资本市场，我们必须从共同预算和私营部门投资更多。我们还必须同时交付我们的脱碳，因为我相信气候、数字化、增长和就业创造是我们必须交付的三个支柱。
JM：我们将会讨论所有这些。但关于欧洲经济的这一点，你在索邦大学对其进行了全面攻击，称其为僵化，正在被抛在后面。你认为从欧盟的角度来看，这种僵化的经济是否比弗拉基米尔·普京更大的长期挑战？
EM：我认为这显然与正在发生的事情有关，但我们必须完全重置我们的模型。我认为现在法国显然是领先的经济体之一。我们在吸引力方面排名第一。在过去五年中我们一直是第一。如果你考虑到就业创造和增长，我们在欧元区中排名第一或第二。
JM：你认为你们被拖累了吗？
EM：我们在这里。现在当我把欧洲，尤其是整个欧盟考虑在内时，但对英国也是如此，我们在商业模式方面存在这个问题。为什么？因为我们曾经依赖于俄罗斯的低成本能源，依赖中东欧国家的低成本生产，依赖中国的出口市场，以及美国的地缘政治保护。这些支柱正在被完全修订，完全不再有效。因此我们必须重新发明。如何做到？通过在我们自己身上创造更多的价值，通过更加创新，创造更多的有价值的工作——我会说是好的工作——在我们的大陆上。关键点是提供更多的创新和生产力政策，公共和私营部门。第二个关键改革是加速脱碳，特别是我们的电力政策，因为通过可再生能源和核能，我们可以提供低碳、主权和低成本的能源，这远远超过了进口天然气和化石燃料。第三，我们需要基于共同预算的更多投资。根据我的观点，我的意思是基于公共报告和数据，我们在预算和支出方面需要额外1万亿欧元，同时我们必须使资本市场联盟成为现实，而这尚未实现。
JM: 我可以在资本市场联盟中加入吗？因为这里有一个例子。你有BNP，现在可能是欧洲，绝对是欧元区最成功的银行，价值800亿美元。但你知道，你在招待这些人，比如摩根大通等等。摩根大通的价值是5500亿美元，是BNP的九倍，美国银行是四倍。原因是BNP Paribas无法在整个欧盟扩展并收购其他银行。
EM: 这非常正确，我们有几个问题。
JM: 你希望看到BNP收购其中一家，收购一家德国银行或意大利银行。
EM: 我是说，我们确实需要整合，但作为欧洲人，我们也需要一个实际的国内市场，这并不是事实。我们必须应对27项法规。你知道，在能源、金融和电信是单一市场不存在的关键领域，这在一开始就是一个选择。我同意我们现在必须打开这个盒子，提供一个更高效的单一市场方法。因此我们的观点是，现在我们希望制定一个法德共识，关于资本市场联盟，拥有一个单一的解决方案体系，一个单一的监管，以及一个更加整合的资本市场联盟。
JM: 你会对西班牙的桑坦德收购法国兴业银行感到满意吗？
EM: 我是说，这是市场的一部分，但作为欧洲人进行交易意味着你需要整合，作为欧洲人你并不是那么……
JM: 所以可以是双向的跨境合并吗？
EM: 是的，当然，但这一个是针对银行联盟的，已经在进行中。现在我们必须为资本市场做这件事，这更广泛，甚至更困难。但我们在上次理事会期间已经开始在政治层面上这样做，我相信我们可以找到一个法德协议。但为什么？我想让你理解我们的挑战：75%的融资作为欧洲人通过银行和保险公司进行。因此，我们需要更多的整合，但我们需要明确的储蓄流通。这是第一个目标：更加高效，并确保我们的储蓄将投资于正确的行业和正确的地区。第二，每年有3000亿的储蓄用于资助美国经济，因为我们没有吸引力。因此，除了这个资本市场联盟和简化之外，拥有一个实际的单一市场，我们显然需要在融资方面与美国保持同等的竞争环境。这意味着当你考虑到偿付能力巴塞尔时，只要美国竞争对手没有实施，欧洲竞争对手也不应该实施，否则这对风险承担是致命的，因为这些法规只是阻止你，我是说我们的银行，投资于股权，而这正是我们所需要的。如果你考虑到美国和欧洲之间差异的关键驱动因素，关键驱动因素是美国经济在股权和创新方面的投资和创新远远超过欧洲经济。我认为我们在疫情期间和之后做得比金融危机期间要好得多，但现在这是一个完全新的世界，我们确实需要这个新的商业模式给欧洲人；更多的创新，更多的投资，一个单一市场和资本市场联盟，以及相关的贸易政策，因为我想在这一点上。今天美国和中国都遵守WTO。我们是房间里唯一一个遵守WTO法规的国家，我们太天真了，我们太开放了。他们两个都保护他们的参与者和他们的经济。我们也必须这样做。
JM: 我们能否回到这个问题，关于另一家法国公司，Total，你提到了能源。Total的首席执行官谈到了将其主要上市地点从法国转向纽约。你对此感到满意吗？
EM: 完全不满意，我会感到非常惊讶。不，我在等待任何确认。我理解这只是传闻。所以，我们拭目以待。
JM: 但有趣的是，这与他认为在这里会面临额外的ESG措施，而在美国则不会有关。他认为这会影响他的估值。
EM: 你的意思是我们在绿色经济和转型方面比美国更严肃吗？
JM: 是的。但在你在索邦大学的演讲中，你说过，我来转述一下，你说不能让脱碳和增长成为敌人……
EM: 正是如此。
JM: ……这将是一个例子
EM: ……这就是我的观点。但关键是我们在监管时必须确保不要过度监管。我认为现在我们必须交付，我们在欧洲需要更多的投资，我们必须减少繁文缛节，增加更多的灵活性。但与此同时，每个人都必须认真对待。我看到很多基金，很多资产管理者说我们支持气候变化。那具体措施在哪里？你们确定你们的合规性足够吗？你们确定你们在明确解决同样的问题吗？这就是我的观点，这也是我们需要美国和欧洲之间重新同步的原因。重新同步的第一步是，美国在气候变化方面的监管应该更加严肃，并与欧洲的监管保持一致。第二，欧洲人必须投资更多，并更加严肃，与美国保持一致。
JM：我可以问你关于另一家法国公司的事情吗？我已经问过你关于道达尔和法国巴黎银行的事。LVMH，我查了一下，在马克龙总统任期内，没有人比伯纳德·阿尔诺做得更好。他的财富增加了1700亿欧元，现在他是世界上最富有的人，可能是自拿破仑以来第一位获得这一荣誉的法国人。我想我们都可以对阿尔诺先生说声 bravo，他以更和平的方式达成了这一成就。但有趣的是，你看看那些在法国最富有的人，他们大多数要么是继承人，要么是时尚界人士，或者两者兼而有之。我想知道这是否是你所谈论的那种法国，你总是谈论技术，但那些做得很好的人都是这些老式企业。
EM：你说得对，所有人都是。我不认为这是一种老式的商业模式，但这是一个我们具有竞争优势的行业，奢侈品、时尚等等，因为法国是伟大的地方之一。伯纳德·阿尔诺很早就巩固了这个市场。他是这个行业的先驱之一，我认为这非常好，这对我们来说是一个机会，因为首先我们谈论的是很多位于法国的工作，因为很多这样的工作不可能在其他地方进行，当你谈论酒精、谈论干邑、阿尔马尼亚克、香槟、时尚以及制作很多这些东西时，这都是附加值。这是低技能和高技能的工作。同时，他在其他地方也巩固了市场。由于他在法国上市，我们巩固了很多价值和价值创造。这就是为什么，得益于道达尔、LVMH、法国巴黎银行等等，我们是世界上第二大上市公司地点。
JM: 但是确实存在一种紧张关系，不是吗？当然，如果我看看所有那些人，或者说Hermès、LVMH、Kering，所有这些品牌，他们通过向中国等地方出口而表现得非常出色。他们在全球化中获得了很大的成功，而你刚才提到的关于欧洲提高贸易壁垒、对中国采取更强硬态度的所有限制。你知道几个月后会发生什么：欧洲人会说，我们想对电动车征收关税，而结果是习先生，尽管他上周可能对你说过什么，他会回来并对干邑征收关税，这将有助于那些非常成功的法国商人。
EM: 听着，我认为这正是我们20年前在太阳能电池板上犯的错误，我们杀死了我们的产业。我很简单，我不对任何人讲课或勒索，我只是看清楚局势。当你对中国电动车进入我们市场征收10的关税，而当你去中国市场时被征收15到24的税时，你就会遇到问题。在所有不同的领域，我们想要的只是互惠。我们想要，实际上更重要的是，关于与中国的关系，公平竞争。因此我们要求的正是这一点。我们希望确保在关税、补贴、生产规则方面，我们有公平的竞争。我非常公开地向习主席提到这一点。所以这不是一个地缘政治议程，我们不想勒索或推回一些生产，我们想确保这是公平的。确实有必要进行调查，详细查看情况并进行修正。如果我们软弱，如果我们受到你可能采取报复措施的威胁，你就无法做到你必须做的事情。我们进行了这次讨论，这就是他们决定不实施对干邑的第一项措施并撤回第一项的原因。所以我认为这是一种正常的做法。但是看看今天的情况。欧盟是世界上最开放的地方，但如果同时在中国有补贴和其他能力，并且在某些市场部分有保护，以及美国的《通货膨胀削减法》和《购买美国法》，你是无法生存的。这在一秒钟内都行不通。
JM：那么欧洲必须变得更强硬吗？
EM：但这是一个必要性，不是因为我们是保护主义者，而只是因为我们想保护我们的地区。
JM：德国人对此并不赞同。
EM：我认为这取决于德国的谁以及从哪个角度来看。确实有一些德国公司，例如在中国注册的公司，受益于补贴——不仅仅是德国的，还有欧洲的、美国的——他们的利益可能是保留这一点，并将他们在中国的过剩产能出售给世界其他地方，尤其是欧洲市场。但德国经济的利益与法国经济的利益完全一致，意味着创造就业，创造价值，但在他们受到不公平措施攻击时保护你的业务和你的人民。这是正常的，这是商业的一部分。所以对我来说，这毫无疑问。
JM：看着你让法国人更爱商业，让商业更爱法国，这是一段非常有趣的旅程。非常感谢你与彭博社的对话。
EM：不，感谢你，这非常重要。感谢你在这里。我希望你能有机会与许多首席执行官讨论，我们将继续，因为商业在不断演变，考虑到地缘政治随着时间的推移而变化。谢谢。
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