拜登和内塔尼亚胡在以色列-哈马斯停火提议后接下来会做什么 - 彭博社

乔·拜登

摄影师：迈克尔·雷诺兹/美联社 永远不要错过任何一集。立即关注 大事记DC播客。

## 拜登对以色列-哈马斯停火的押注解释

15:10

在拜登总统本周会见欧洲领导人的同时，他继续推动以色列和哈马斯支持停火提议。但加沙地区的暴力冲突仍在不断升级，引发了关于如何结束冲突的问题。

今天在大事记DC节目中，主持人萨莱哈·莫辛与彭博白宫记者贾斯汀·辛克和以色列分社社长伊桑·布朗纳讨论了该提议面临的障碍，以及拜登和内塔尼亚胡可能会采取的行动。

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以下是对谈话的轻微编辑转录：

萨莱哈·莫辛： 总统乔·拜登正处于他总统任期中一个决定性的国际危机中。这正在考验他行使美国权力和全球影响力的能力的极限。

上周，他发表了一篇演讲，概述了结束该危机的提议。

***乔·拜登：***我想就我结束加沙危机的努力向大家更新一下。在过去的几个月里，我的外交谈判代表和情报界等人一直专注于不仅仅是停火，停火注定是脆弱和暂时的，而是持久结束战争。

**莫辛：**他说，这个提议是以色列政府提出的。但拜登的讲话似乎也以一种新的方式对以色列施加压力……在接下来的几天里，很明显讲话的某些方面让他们感到意外。

**贾斯汀·辛克：**我认为我们已经知道一个多世纪以来，中东的和平并不是一项简单的任务。

**莫辛：**这是彭博社白宫记者贾斯汀·辛克。

**辛克：**当你和白宫的人交谈时，他们会说，你知道，这是一个他认为和平可能已经在握的真实时刻。现在，这是一厢情愿的想法吗？很难说。

**莫辛：**这标志着拜登对冲突的态度出现了明显变化，以及他与以色列总理本雅明·内塔尼亚胡的关系。这引发了关于拜登在中东拥有多少影响力的疑问，因为他谈判和平的梦想撞上了残酷的现实。

今天在节目中：自拜登总统支持最新停火提议以来发生了什么，以色列和哈马斯的反应如何，如果事情不顺利会面临什么风险。

从彭博社的华盛顿分社，这里是《大事DC播客》。我是Saleha Mohsin。

Sink: 就在10月7日袭击之后，拜登总统将对以色列的支持作为他政治身份的核心部分。

**Mohsin:**这是彭博社白宫记者Justin Sink。

**Sink:**他成为第一位在战时访问以色列的美国总统。他真的大声向以色列提供支持，不仅在政治上支持，还通过运送武器和援助以色列，强烈要求国会通过一揽子提供数千亿美元支持的方案。但即使在早期，拜登表示，他希望以色列不会犯下美国在9/11事件后犯下的错误，他们的反击不会过度。

Mohsin: 但随着战争的拖延，以色列军队在对加沙的进攻中杀害了数千名巴勒斯坦平民。

Sink: 还发生了一些引人注目的事件，比如炸死为世界中央厨房工作的援助人员的爆炸，最近在拉法发生的一些爆炸事件。

白宫公开警告以色列，甚至冻结了一些大型炸弹装运到以色列的货物，并表示，我们认为在拉法使用这些炸弹没有办法不造成大规模的平民死亡。因此，白宫当时表示，我们希望看到那里保持克制。

**莫辛：**但就在昨晚，以色列对一所被改建成庇护所的学校发动了空袭，造成数十人死亡。上周，一场以色列空袭引发了一场火灾，造成数十人死伤，其中包括儿童。

拜登在白宫内部如何谈论以色列/哈马斯冲突，我们知道什么？他私下说了什么他公开没有说的吗？

**辛克：**我认为总统真的试图表达这样一个观念，即他正在更有效地保护平民，阻止暴力蔓延得比表面上更容易明显。

**莫辛：**你可以听到拜登在周五的讲话中强调这一观念，他正在推动以色列走向和平。

***拜登：***对以色列人民，让我说这样的话。作为一个对以色列有终身承诺的人，作为唯一在战争时期前往以色列的美国总统，作为刚刚在伊朗袭击以色列时直接派遣美国军队保卫以色列的人，我要求你们退一步思考，如果这一刻被错过会发生什么。

**莫辛：**在那次讲话中，拜登提出了一个他说来自以色列官员的提议。

**伊桑·布朗纳：**实质上，这是一个以色列提议。

**莫辛：**这是彭博社以色列分社社长伊桑·布朗纳。

**布朗纳：**问题在于他所提到的语言，他谈论的方式，激怒了这个国家的右翼，让他们认为以色列政府同意了一个不会实现战争目标的协议，即哈马斯的摧毁。

**莫辛：**拜登提出了这个三部分计划，首先是暂时停火，以以色列人质换取巴勒斯坦囚犯，并提供人道主义援助。在第二阶段，这个计划旨在为永久结束战争铺平道路。拜登便朝着这个方向努力。

***拜登：***这一直是焦点，结束这场战争。

**布朗纳：**因此在这里引起了一场风波，内塔尼亚胡总理在周六发表了两份声明，这很不寻常，因为那是犹太安息日。他表示这不对，以色列不会允许任何协议，不彻底解体哈马斯作为政治实体的能力，不执行任何军事活动，并再次对以色列构成威胁。

所以从某种意义上说，我不认为拜登总统撒谎。但我认为它的呈现方式让这个国家的右翼感到紧张，迫使政府为其提供的内容进行辩护。

我认为人们高估了美国总统强迫不相容的双方达成协议的能力。

**辛克：**这不是两个国家或政党之间的典型外交谈判。这是以色列和美国、卡塔尔、埃及，以及一个被美国和欧盟列为恐怖组织的团体之间的谈判。

**莫辛：**那么白宫有多少影响力？现在可以做些什么来保持这个提议在桌面上？接下来就是这个问题。

拜登总统与以色列总理本雅明·内塔尼亚胡相识数十年。他们首次见面是在拜登还是一名四十多岁的初级参议员时，内塔尼亚胡在以色列驻华盛顿大使馆工作。

乔·拜登的政府支持两国方案。

***拜登：***所有这些将为巴勒斯坦人民创造不同的未来和更好的未来的条件。一个自决、尊严、安全和自由的未来。

**莫辛：**然而，内塔尼亚胡并不支持。

**布朗纳：**它们不相容，尤其在政治上，但拜登总统是以色列国家的坚定信仰者，是这里犹太国家理念的坚定支持者，他始终，尤其是从这场战争开始时，认为引导以色列在战争中的行为的最佳方式是作为一个亲密的朋友。

**莫辛：**美国官员已经与以色列的战争内阁会面。贾斯汀·辛克告诉我们，这两个政府一直保持着几乎不间断的联系，所以当拜登上周发表讲话时，内塔尼亚胡应该已经知道了。

**辛克：**但有来自ABC新闻的报道称，他对拜登所使用的框架以及接近达成协议的想法感到惊讶。

**莫辛：**因为目前并不清楚协议是否真的接近。这在很大程度上与以色列政府的构成有关。

**辛克：**我认为重要的是要了解以色列政府的运作方式并不像美国，那里有一个所有人都朝着同一个方向划桨的政府。以色列是一个由不同政党和拥有不同观点的人组成的联合政府的议会民主国家。

因此，您可以拥有非常接近内塔尼亚胡的助手或立法者，他们对最佳行动方向并不一致。

**布朗纳：**以色列政府的情况很复杂。您有总理内塔尼亚胡，他处于执政联盟的左翼。他几乎不是左翼人士，因此您有一些极右翼民族主义者，他们不希望给巴勒斯坦人任何东西。他们反对任何巴勒斯坦国家。他们希望以色列包括所有被占领的领土，再加上今天的以色列，他们认为任何让步以及可能提前结束战争的想法对他们来说是大逆不道。

老实说，对内塔尼亚胡总理来说，这种想法也有些大逆不道。他不想结束战争。内塔尼亚胡和他右翼的人之间的差异并不是那么巨大，只是他愿意为这笔交易提供一种言辞上的空间，以便进行谈判，而他右翼的部长们不相信他会让这种情况发生。因此，他们甚至不愿意讨论这个问题。

**莫辛：**以色列政府中的一群强硬派已经表示，如果内塔尼亚胡继续推进这笔交易，他们将辞职并解散执政联盟。与此同时，另一群中间派部长也威胁说如果达不成协议，他们也会退出政府。

**辛克：**如果他继续推进，政府被推翻，以色列在10月7日之前一直在经历历史性的选举周期，政治不稳定的潜力非常高。

**莫辛：**内塔尼亚胡表示，他无法接受不允许消灭哈马斯的协议。哈马斯表示，他们无法接受不确保永久停火和以色列所有军队撤离加沙的协议。

**布朗纳：**我们有两个不相容的目标。哈马斯的目标是摆脱以色列军队，重返权力，以色列的目标是摆脱哈马斯在加沙掌权的位置。所以这些目标完全不相容。

**辛克：**目前看来，拜登总统的提议，如果不是已经失败，也是处于濒临失败的状态。如果你和任何外交官谈论这种高风险谈判，他们会说这是一百万个否定，直到变成肯定，所以，如果有希望的理由，那就是这个。

**莫辛：**这引发了一个问题——白宫现在会怎么做？截至周四早上，美国已与其他16个国家签署了一封公开信，呼吁以色列和哈马斯达成停火协议，释放人质。

**辛克：**很难看到拜登总统在这里真正施加额外压力的地方。他利用了总统拥有的演讲权力，并亲自签署了这个提议。所以我认为我们将继续听到总统的声音。在接下来的两周里，他将与外国领导人举行一系列会议。诺曼底登陆80周年是他谈论世界秩序以及第二次世界大战历史的机会，这与以色列的建立密切相关，我认为他将尽可能召集更多的动力。但现实情况是，这里似乎曾经的机会之窗现在似乎正在关闭。

**莫辛：**但是如果战争拖延下去，没有任何改变，拜登将面临地缘政治和国内后果。

**辛克：**介入这个对总统来说一直是个真正累赘的问题，我认为这表明白宫是多么希望这项协议能够达成。

这已经成为一个真正的分水岭，进入十一月的选举，这可能会让总统在密歇根和明尼苏达等他仅仅以微弱优势获胜的州付出代价，这些州有年轻选民、阿拉伯裔选民，我们在一些初选中看到，尽管总统在民主党初选中几乎没有对手，但大量选民投票时仍然犹豫不决或未宣布支持。因此，这是一个真正的联盟问题。

在某种程度上，这已经成为乔·拜登遗产的核心部分。我认为，他将因为对以色列的坚定支持而被人们铭记。如果该地区陷入更多暴力、更多屠杀，不仅会继续或变成国内政治问题，我们已经有所见，而且这将需要他的关注，这不是他可以置之不理去参加一些集会和摇摆州的事情。

无法斡旋这项协议，我认为，将给他的政治对手，而且唐纳德·特朗普肯定已经这样做了，提供了一个论点，即不同的方法、更积极的方法可能会产生不同的结果。

**莫辛：**如果任何一方或双方放弃这项停火提议，都会带来真正的人道后果。

**水槽：**我们在这里谈论了很多政治问题，我不想忽略这个问题的人道主义，我认为美国的一个真正目标是解决已经成为毁灭性人道主义危机的问题。以色列通过他们的行动支持已经导致美国与他们在提供摧毁加沙的武器方面的角色不期而遇但却是真实的联系，从而造成了那场危机。作为回应，美国已经被孤立，因此不达成协议会有外交成本。

本集由制作：朱莉娅·普雷斯；事实核查：阿德里安娜·塔皮亚；声音设计/工程师：布莱克·梅普尔斯；编辑：亚伦·爱德华兹、尼克·瓦德汉姆斯和温迪·本杰明森；高级制片人：娜奥米·沙文、金·吉特尔森和伊丽莎白·庞索特；执行制片人：尼科尔·比姆斯特博尔

以色列总理本雅明·内塔尼亚胡重申美国已经延迟了军火装备的运送，但表示希望这个问题很快会得到解决，因为国防部长约阿夫·加兰特前往华盛顿进行高级别会谈。

内塔尼亚胡表示，尽管美国自哈马斯战争开始以来一直支持以色列，“戏剧性的减少”自美国运抵的军火始于四个月前。