欧洲选举结果显示极右势力强劲-彭博社

抗议者在巴黎市中心的共和国胜利广场的共和国胜利雕像处集会，抗议极右翼和种族主义，时间是2024年6月15日星期六。抗议者星期六走上法国街头，反对马克龙总统不到一周前宣布的快速立法选举中，预计极右翼国民集会将获得第一名。

摄影师：Nathan Laine/Bloomberg

A群链球菌。

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## Big Take

欧洲极右转变的教训

17:16

法国总统埃马纽埃尔·马克龙上周以召开快速选举的决定震惊了世界，并引发了全球股市的震荡。这一举动是由于马琳·勒庞的极右翼国民集会在欧盟选举中表现出乎意料地强劲。现在，欧盟政治家担心可能出现另一场可能使这个欧洲第二大经济体陷入僵局的类似于脱欧危机的危机。

在今天的播客中，主持人大卫·古拉与彭博观点专栏作家利奥内尔·洛朗谈论了极右翼在法国以及整个欧盟崛起背后的原因，以及这种右倾转变对欧美关系在关键选举年意味着什么。

进一步收听：要了解极右翼崛起对欧洲左翼意味着什么，请查看彭博系列Voternomics的最新一集“欧洲左翼如何迷失方向”Apple Podcasts，Spotify或您获取播客的任何地方。

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以下是对话的轻微编辑转录：

**档案中的埃马纽埃尔·马克龙（法语）：**近年来，我们国家的公共和议会辩论中出现了一种发热。

**古拉：**法国总统埃马纽埃尔·马克龙，一个自信的建制领导人，正受到他称之为令人震惊的“混乱”的民粹右翼运动的围攻。

**档案中的埃马纽埃尔·马克龙（法语）：**我知道有一种近年来在我们国家的公共和议会辩论中出现的发热。

**古拉：**就在上周，他安排了一次意外投票来解决国内问题。他称这个决定是严肃而沉重的。

档案艾曼纽·马克龙（用法语）： 这个决定是严肃的、沉重的，但这是一种信任的行为。

古拉： 马克龙出人意料地决定解散国会并举行提前选举，让欧洲官员们回想起了英国脱欧的情景。

档案大卫·卡梅伦： 我们正面临这个国家在我们有生之年将面临的最重大决定之一。是留在一个改革后的欧盟中，还是离开。

古拉： 你可能还记得，那次投票是由前英国首相大卫·卡梅伦发起的，他呼吁举行一次关于留在欧盟还是离开的公投，结果失败了！- 这是在2016年。

档案大卫·卡梅伦： 三年前，我向英国人民承诺，我将重新谈判我们在欧盟中的地位，并举行一次公投。现在我正在履行这一承诺。你们将做出决定。无论你们做出什么决定，我都会尽力去实现。

古拉： 现在，有些人在想，马克龙是否犯了同样的错误。

利昂内尔·洛朗： 现在，人们开始担心法国会陷入一种类似脱欧危机的僵局，并需要很长时间来解决。

古拉： 利昂内尔·洛朗是彭博观点的驻巴黎专栏作家。他一直在关注过去一周法国和整个欧洲的动荡局势。

洛朗： 所以，实际上，每个人都预计2027年，下一次总统选举将是下一个重要的时间节点，但发生的是欧洲选举插在中间

**古拉：**欧盟议会成员原本应该是一场相对无聊的选举。但结果并不无聊。马琳·勒庞的右翼国民集会党获得了超过30%的选票，获得了12个席位。这导致马克龙呼吁进行提前选举。

**洛朗：**从那时起，一切都变得一团糟。我们看到中右翼党派的领袖宣布与极右翼的马琳·勒庞结盟，这一幕令人难以置信。

**档案中的埃里克·西奥蒂（法语）：**我们需要一个联盟…

**洛朗：**只是为了他自己的党员，他们前来他的办公室要求他离开，结果他被赶出党派，他躲在门后拒绝出来。

**档案中的奥雷利安·普拉迪（法语）：**我不知道，也许我们会叫乔丹·巴德拉来把他从办公室赶出来。

**古拉：**法国并不是唯一一个被选举结果震惊的国家。在德国，极右翼也取得了惊人的进展。德国另类选择党，也被称为AfD，赢得了16%的选票，超过了德国总理奥拉夫·肖尔茨的社会民主党。

**古拉：**我是大卫·古拉，今天在《大事件》上：为什么欧洲向右转变，以及这对一切的影响——从乌克兰战争到美国总统选举。

**古拉：**鉴于最近发生的一切，这似乎令人惊讶，但就在几周前，彭博社总编辑约翰·米克尔思韦特与法国总统埃马纽埃尔·马克龙坐下交谈。在那次谈话中，马克龙吹嘘自己自2017年首次当选以来为改变法国经济所做的一切。

**埃马纽埃尔·马克龙：**自2017年开始，我们进行了许多改革：减税；对资本利得实行统一税率，我们将企业税从33.3%降至25%。在通货膨胀、乌克兰战争的背景下，我们进行了养老金和失业机制的改革。我看不到周围有很多国家做到这一点。所以

**约翰·米克尔思维特：**你不只是想和欧洲相比，对吧？

**马克龙：**不，不，不。我的观点是，我们已经交付了，我们正在交付，并且我们将继续交付。

**古拉：**现在，马克龙的经济成功故事正面临被他的政治赌局所掩盖的危险。我问彭博观点专栏作家利昂内尔·洛朗，究竟发生了什么。

**古拉：**所以，我们上次交谈是大约一个月前。就在我们的总编辑与法国总统埃马纽埃尔·马克龙坐下来进行采访的前一刻，那次采访中，一切看起来都很美好。在过去的一个月里发生了什么？

**洛朗：**我会把这比作，如果你在玩一款棋盘游戏而且正在输，而不是坚持到底，你会翻桌，翻棋盘，看看会发生什么。他决定，不再等到2027年总统选举，不再为赢回选民而进行漫长而艰难的斗争，他决定简单地加速整个过程。如果法国人投票反对他，比如说，如果他输掉选举，那么将会有两年的混乱和僵局，这将在某种程度上损害勒庞成为总统的机会。或者，他赢了，这样他就可以说，“我进行了终极赌博，而且我赢了。”

**古拉：**到目前为止，投资者似乎并没有欣赏到这种赌注的价值。上周，法国股市出现了急剧的抛售，导致法国股票价值下跌超过2.5万亿美元。这导致巴黎失去了欧洲最大股票市场的地位，转而被伦敦取代 - 这一头衔在不到两年前才获得。

**洛朗：**我认为市场现在开始意识到的风险并不是在马克龙和勒庞之间做选择。实际上，当法国人投票时，选择将是在包括极右翼和包括极左翼的阵营之间。

**古拉：**法国选民将于6月30日前往投票站投票，7月7日将进行第二轮投票。根据最新民意调查，勒庞的“国民联盟”党名列第一 - 有望赢得近三分之一的选票，马克龙的党落后于国民联盟和左翼的“新人民阵线”。这两个阵营中的任何一个都可能希望撤销马克龙自上台以来推行的一系列经济改革 - 这当然会危及其他政策重点，包括养老金改革。

**古拉：**莱昂内尔，作为一个密切关注欧洲政治的人，你对这些政党在最近的欧洲选举中取得的成功感到多么惊讶？

**洛朗：**我认为欧洲选举的结果是可以预测的。但对于法国，仍然很难解释发生了什么。即使是那些紧贴窗户的人，看到勒庞一次又一次地取得进展，仍然很难解释发生了什么。这其中有很多方面，对吧？在法国，巴黎和其他地区之间存在一种脱节。

**古拉：**这种脱节有助于解释极右翼的成功，据莱昂内尔说。在法国，就像在美国一样，无论经济数据有多么积极，经济氛围都很糟糕。

**洛朗：**如果你看看人们的生活水平，我是说，法国，想想法国的社会模式。想想COVID期间给法国人投入的资金。想想在通货膨胀冲击期间，法国正在尽一切努力基本上保护消费者免受价格上涨的影响。但似乎仍然没有奏效。人们仍然觉得自己变得更糟，他们不会改变。几乎整个体系都被设置成让法国人感到恶心和厌倦，对掌权者感到厌倦。

**古拉：**即便如此，莱昂内尔说并没有单一的解释。

**洛朗：**我仍然很难简单地解释为什么勒庞在数字方面处于这个位置。

**古拉：**这场突发选举前的竞选活动预计将持续几周。

**洛朗：**所以我们有一个非常短暂的竞选活动。

**古拉：**压缩的，是的。

**洛朗：**非常压缩。这基本上意味着，这也是一种赌博，真的没有太多时间来澄清和深入政策。这也是像马琳·勒庞这样的政治家的优势和潜在弱点。没有人知道她代表什么。几乎没有内容。所以想法是简单地说，好吧，让我们看看会发生什么。当然，与此同时，金融市场担心可能会引发不同的反应。但目前，策略真的是尝试寻找联盟，保持坚定并看看会发生什么。

古拉： 广告过后即将播出：欧洲向右转变的原因 — 以及这对于欧洲大陆以及全球的中间派可能意味着什么。

古拉： 上周欧盟选举的结果不仅看到更多法国议席被极右派政治家获得。意大利、荷兰和西班牙的极右党派也取得了显著的进展。然后是德国的选举结果，德国总理奥拉夫·肖尔茨领导的社会民主党表现是有史以来最糟糕的。但与马克龙不同，肖尔茨拒绝了提前举行大选的要求。彭博观点专栏作家莱昂内尔·洛朗说，这并不意味着那里的选举结果就不那么令人震惊。

洛朗： 对于德国有一个表现不错的极右党派，即使不是第一，对我来说真的有点难以置信。我真的没有想到我们会陷入这种情况，但我们确实陷入了。而且这个党派，仍然有粗糙的边缘 — 仍然说出像“哦，也许不是每个穿着SS制服的人都那么坏。也许我们应该把某些人驱逐出国家。” 这一切都有点疯狂。

现在，我不认为任何人会高度评价当前的德国联合政府。他们在选举中表现得很糟糕，但他们可能在想，好吧，为什么我们要提前大选呢？因为我们会被消灭。所以这里有一点逻辑。

古拉： 肖尔茨和马克龙之间战术上的差异部分原因在于每位领导人上台的方式。

**劳伦特：**我的意思是，马克龙的整个遗产起源于一场赌博，对吧？走出左派，创建一个新政党，使法国成为一个三党制，这在多年来一直没有出现过。所以，我认为肯定可能存在政治文化的差异，政治计算的差异。但我也认为，勒庞比德国的AfD更直接的威胁。但也许这只是一个时间的问题。

**古拉：**玛琳·勒庞表示，如果她的政党赢得临时选举，28岁的乔丹·巴尔德拉成为总理，她不会要求马克龙下台。但正如利昂内尔所说，很难准确说出她的政党政策重点会是什么，国民集会将如何治理。另一位被提及可能是榜样的极右翼领袖是意大利现任总理乔治亚·梅洛尼。在那次欧盟议会选举中，她的政党获得了近30%的选票。

**劳伦特：**她被视为一个非常注重保守和天主教价值观的人。无论你是否同意。但她选择自己的战斗。她不会去金融市场，她不会去布鲁塞尔说，“我愿意反抗你们所有的规则，如果市场不喜欢，他们可以卖掉我的债券并反对我。”所以，一些人的乐观看法，我并不完全认同，是认为勒庞的“空洞容器”是一个优势，因为很快，她会意识到她无法做任何这些事情。而且这个想法是，基本上，她会上台，某种方式，市场会塑造她。深层国家会塑造她。CEO会塑造她，她会成为一个可接受的面孔。但我们不知道。

**古拉：**但即使市场确实对政策提供了一些制约 — 让我们不要忘记前英国首相利兹·特拉斯短暂的任期 — 人们有这种感觉，无论如何，曾经在整个欧洲看起来激进的东西现在已经变成了主流。总的来说，极右势力的崛起导致许多国家 — 从法国到德国再到西班牙 — 采取了曾经似乎局限于边缘的政策。

**洛朗：**显然，当前民主状态中存在一种对更多权威、更多行政权力、更好、更快、更贴近选民、更少技术官僚、更多基于身份认同的渴望。更强硬对待移民，更经济上，可以说，更保护主义。

**古拉：**我问莱昂为什么所有这些问题现在变得如此紧迫。

**洛朗：**嗯，我们经历了一场相当严重的危机。我们经历了COVID。我们意识到不仅我们容易受到这种流行病的影响，而且政府也能够采取非常大的措施来控制流行病，然后控制经济。这是巨大的。然后随着乌克兰战争，我们经历了通货膨胀冲击，能源冲击，人们觉得无法忍受，尽管你可以争论说这是值得牺牲的，而且管理得很好。显然，人们感到脆弱，我认为这改变了每个人对欧洲模式运作方式的看法。

**古拉：**当然，这种右倾的转变不仅仅发生在欧洲。

**古拉：**你认为我们这些在美国看着这一切发生的人应该得出什么教训？我们现在正处于一场竞选活动中，距离总统选举只有几个月。你会如何建议我们解释我们在法国、德国甚至更广泛的欧洲大陆所看到的情况？

**洛朗：**首先，存在全球相似之处。我认为特朗普和脱欧是我们今天所看到的事情的开始。我认为经济起了一定作用。我认为人们很快就假定这与经济无关，因为一些繁荣的国家仍然经历一种叛逆时刻。但我想说，在欧洲，尤其是，我们已经走上了某种类型的财政政策、某种类型的货币政策之路，基本上是围绕着出口竞争力、保持低工资、管理内部劳动力成本，以便你可以将商品出口到世界各地。今天，在欧洲，我认为这种模式已经完全破产。现在，希望——这就是美国应该介入的地方，希望美国可以帮助欧洲，对吧？可以引导它走向更独立的道路。一条不仅仅是一个巨大的保护国，只是为了与之贸易而已的道路。因此，关于跨大西洋关系，我希望美国可以成为这方面的积极榜样。影响力，但我确实感觉在欧洲世界中，经济模式有很多问题需要解决。

**古拉：**在那些欧洲选举之后，欧盟委员会主席乌苏拉·冯·德莱恩谈到了极右政党在欧洲各地取得的进展。

**档案乌尔苏拉·冯·德莱恩：**中间地带仍然稳固。但同样也是真实的，左右两极分子得到了支持。这就是为什么中间派政党需要承担重大责任的原因。

**古拉：**这是一厢情愿的想法吗？它承受了多大的压力？

**洛朗：**我认为，对于像冯·德莱恩这样的人来说，我认为，让我们说，是有信仰和信念，相信中间派，对吧？可以驯服和控制极端分子。所以，我认为这是冯·德莱恩这样的人的信心，谁知道，也许会持续下去。但我们有很多例子表明，也许不能持续下去。

**档案埃马纽埃尔·马克龙（法语）：**最终，这是选择书写历史而不是忍受历史，现在，“共和国万岁。法兰西万岁。”

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