拜登总统受到压力，要求在美国选举中让位给卡玛拉·哈里斯 - 彭博社

卡玛拉·哈里斯

摄影师：汉娜·贝尔/彭博社 别错过任何一集。立即关注 大事一天播客。

## 大事一天

卡玛拉·哈里斯会取代拜登总统吗？

14:41

在拜登在第一次总统辩论中表现不佳后，一个领先的名字浮出水面，被认为是总统的自然接班人：副总统卡玛拉·哈里斯。

白宫和政治记者阿凯拉·加德纳和格雷戈里·科特加入大事一天主持人莎拉·霍尔德，解析为什么现在出现了支持哈里斯竞选的呼声，她对拜登的竞选基金的获取以及谁还可能成为竞争者。

阅读更多： 卡玛拉·哈里斯正在意外复苏，成为拜登竞选的支柱

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以下是对话的经过轻微编辑的转录：

**莎拉·霍尔德：**在拜登上周表现糟糕的辩论后，寻找备用计划的民主党人开始团结在一个一些人可能会感到惊讶的候选人身后：副总统卡玛拉·哈里斯。

尽管作为第二把手的困难，选民对她的支持率一直不温不火，评论员们对她的怀疑 - 曾经对她不屑一顾的民主党人开始意识到哈里斯在与特朗普的斗争中可能具有一些关键优势。

首先 - 能够接触拜登超过2亿美元的竞选资金。另一个：拜登辩论表现后发布的CNN民意调查显示，她在与特朗普的假设对决中会比总统稍微表现更好 - 尽管值得注意的是，两位民主党人都落后于前总统。

但即使民主党人在即将到来的民主党大会之前提出了像哈里斯这样的拜登替代者 - 拜登及其盟友已经转移了对总统年龄的担忧，并捍卫了他的记录。在周三的新闻发布会上，白宫新闻秘书卡琳·让-皮埃尔表示，拜登“绝对不会”考虑退出。

与此同时，哈里斯一直在定位自己忠于总统。在本周接受CBS采访时，当被问及是否准备好领导这个国家时，她说 - 引用 - 我为成为乔·拜登的竞选搭档感到自豪。

今天在节目中：彭博社白宫记者阿凯拉·加德纳和格雷戈里·科特谈论了现在浮出水面的支持哈里斯竞选的呼声，还有谁可能成为竞争者，以及哈里斯领导选票的机会到底有多大。

你好，阿凯拉和格雷戈里。非常感谢你们的到来。

阿凯拉，你报道了一篇文章 - 今天的重要报道 -，我将只读标题：“拜登竞选节节败退，卡玛拉·哈里斯出人意料地再度崛起。”为什么这是个惊喜 - 背后是什么导致了这种复苏？

Akayla Gardner：T这与过去几天发生的事情有很大关系。我认为我们很早就看到人们开始提出非常雄心勃勃的州长候选人的名字，这些人据传可能会在2028年竞选。但很快，人们开始意识到，如果拜登愿意让位，那么竞选活动现在手头上的200多万美元只能用于卡玛拉·哈里斯，因为捐助人已经签署了她的名字。这基本上意味着其他任何人都必须从零开始，而在距离选举只剩一百多天的情况下，这将非常困难。

Holder： 你能帮助我们理解吗 — 唯一有权访问这些资金的候选人将是副总统卡玛拉·哈里斯？

Gardner： 我认为有几种情况。我认为目前的理解是，是的，从法律上讲她只有这个权利。

Gregory Korte： 如果不是哈里斯，那么这笔钱很可能会返还给民主党全国委员会，这将帮助民主党总统候选人，但党的资金不如候选人的资金多。有不同类型的资金。我们谈论硬资金。我们谈论软资金。这比候选人资金稍微软一些。所以如果不是哈里斯，这笔钱不会完全浪费，但正如Akayla所说，当那些捐助人签署支票时，他们把它寄给了拜登哈里斯委员会。所以这笔钱一半本来就是她的。

**持有人：**阿凯拉，最新的民意调查显示，如果哈里斯副总统成为民主党提名人，她可能会表现如何？

**加德纳：**本周早些时候有一项CNN民意调查引起了很多关注，基本上显示哈里斯在与特朗普对决时领先拜登两个百分点。这实际上是我们第一次看到这样的情况。哈里斯大多数时候在与特朗普对决时落后于拜登，或者与拜登持平。所以这真的是我们看到的第一个迹象，表明她可能更具竞争力，而且真的可能表明他的辩论表现确实对选民产生了影响。

他在那场辩论中出现了许多失误，我认为选民开始真正质疑他是否能够继续这项工作，特别是因为他在第二个任期结束时将年满86岁。他现在已经81岁了，我认为没有什么政治策略可以回避总统年事已高以及人们对此表示担忧这一事实。

**持有人：**格雷戈里，与被提出过的其他潜在提名人如加利福尼亚州州长加文·纽森、密歇根州州长格雷琴·惠特默或交通部长皮特·布泰吉格相比，副总统哈里斯表现如何？

**科特：**是的，我们在我们的彭博新闻/晨间咨询民意调查中测试了所有这些名字。现在这是五月份的事了。所以自那时以来发生了很多事情，但在我们进行调查时，她可以说是其他人中最好的，对吧？她是你刚提到的所有名字中知名度最高的。

**持有者：**考虑到她已经是副总统，哈里斯可能还有哪些其他优势？

**科特：**是的，显然她可以使用空军二号。她已经可以通过她的职位来发表讲话。正如我们所谈论的，她将能够继承拜登哈里斯竞选团队庞大的竞选基金，他们手头的现金，用于播放广告和开展竞选活动。

但是，与我们提到的许多其他人相比，她似乎已经准备好并且有野心来胜任这个职位。作为副总统，她已经表示她随时准备接任。

所以我认为对民主党来说跳过她会很困难。她是明显的继任者。如果情况需要，她似乎得到了拜登的支持。另一方面，民主党面临的问题是他们是民主党。因此，如果不是拜登，党内会有很多声音主张开放式大会，认为不应该事先决定，至少应该听取代表们的意见，关于他们的偏好。

如果情况需要，这种偏好很可能最终会落在卡玛拉·哈里斯身上，但我认为其他人可能也希望有机会说服大会，证明他们也是一个好的候选人。

**加德纳：**我还要补充一点：哈里斯也可以以拜登的记录来竞选。她是他的副总统，所以他向选民谈论和吹嘘的那些事情，她也可以谈论。而且她以前也竞选过总统，所以她已经面对过全国的审查。多年来，她已经面对了来自共和党的许多攻击。

任何新人都将受到严格审查。他们将受到特朗普竞选团队和共和党全国委员会的新一轮攻击。这些都已经对她的受欢迎程度和目前的民意调查数字起到了帮助。因此，她已经是一个几乎可以轻松进入那个位置的人，而无需经历重新向美国公众介绍的过程。

**霍尔德：**如果拜登下台并支持哈里斯，其他民主党人是否仍然可以参加角逐，导致八月份民主党全国代表大会上出现一场公开的竞争？

**科特：**这是可能的，但可能性不大。原因是请记住，乔·拜登已经获得了99%的承诺选举代表。现在，这些代表并不像共和党代表那样受到承诺的约束。当我们谈论共和党代表时，他们是被约束的，他们在法律上被要求投票给他们承诺支持的人。

民主党的规定是，代表们应该本着良心投票支持他们所在州的偏好。因此，这些是拜登的代表。需要600名代表签署请愿书，才能让除了拜登或哈里斯之外的其他人被提名，而这600名代表是从4000多名代表中选出来的。

因此，这并非不可能，从数学上讲在可能性范围内，但这将是一项相当困难的任务。正如一位民主党人向我解释的那样，即使只是弄清楚哪些代表可以转向你这一边，以便提名你，也需要像南希·佩洛西那样的严密计票操作。

**持有者：**但是，阿凯拉，如果哈里斯被另一位崭露头角的党内明星取代，例如拜登可能会辞职的情况下，民主党及其选民基础会有什么反应？

**加德纳：**我认为一些哈里斯最亲近的盟友，包括阿尔·夏普顿牧师在内，会感到很沮丧、愤怒。我们与梅兰妮·坎贝尔交谈过，她也是另一个民权组织的领导人，他们认为那样做是错误的。他们觉得副总统几乎有权利或者说在这种情况下将是自然的继任者。

而且形象看起来不太好。她是第一位担任这一职务的有色人种女性。有色人种选民在这次选举中尤为重要，尤其是黑人选民。因此，他们可能不会喜欢她被忽视。而这些选民是拜登真正需要的。他已经在很多这些选民中处于摇摆不定的地位。因此，如果她被忽视，他们可能不会那么高兴。

**持有者：**让我们快速想象一下哈里斯的竞选可能会是什么样子。格雷戈里，如果你是民主党行动人员，你可能会利用哈里斯的最大优势是什么？

**科特：**我认为一个优势是她真的已经在拜登哈里斯团队中运作了几个月的问题。那就是堕胎问题。她是一个女性。她可以比乔·拜登更加个人化地谈论这个问题。她去过佛罗里达州。她去过通过了限制堕胎法律的州，一些州甚至在选票上有堕胎问题，一些州正试图通过公投或宪法修正案将堕胎权写入选票。

正如Akayla所说，她以目前没有其他候选人在这场竞选中做到的方式与黑人选民交流。看，这些是重要的民主党选民群体，拜登在历史上一直与他们相处得很好，但由于各种原因，在过去几个月里与他们相处得很困难。也许是因为以色列加沙战争，也许是因为经济状况，但她一直在照顾这些选民，而总统忙于履行总统职责。

**Gardner：**我还要说哈里斯与华尔街有很多联系。我们报道过她与首席执行官会面的故事。她说，她在政府中建立了许多公私合作伙伴关系，试图支持政府关心的一些工作，无论是支持少数族裔拥有的企业，小企业，还是处理移民的根本原因。因此，她可能有一个相当大的捐助者群体可以利用。

**Holder：**Akayla，副总统哈里斯被认为最大的弱点是什么？

**Gardner：**嗯，我认为在政府中的早期阶段，她被赋予了一些不那么受欢迎的问题。她被交给了处理移民根本原因的任务，你可以想象，这些问题已经延续了很多代人，仍然很难解决，而且总体上移民一直是拜登的弱点。

在过去几周里，他发布了这些行政命令。许多人认为这是为了准备辩论，因为知道特朗普很可能会利用这一点攻击他。但这绝对是共和党人攻击她的一个方面，因为移民危机在这个国家非常严重。

嗯，共和党人也对她在视频中的一些“词汇沙拉”回答进行了攻击。人们觉得她的一些演讲似乎是按照剧本进行的。但是，这些攻击她已经面对了很多年。另一位竞争者可能刚刚加入竞选，也将面对类似的攻击。

**霍尔德：**格雷戈里，以前有类似的事情发生过吗？现任总统退出，他的副总统接手竞选，就像我们现在讨论的那样。

**科特：**嗯，我得回想一下以前的时代。我们最近讨论的一个先例可能是1968年辞去连任竞选的林登·约翰逊。但那是在三月，现在是七月。所以，总统竞选的方式在过去50到60年里发生了很大变化，而且现在我们已经晚了很多。所以现在没有真正的现代先例。

**霍尔德：**显然，很多都是假设的。拜登并没有表示他会下台。他的团队为他的辩论表现和记录进行了辩护。在接下来的几天里，你会关注什么来理解这一时刻。

**科特：**总统本人一直在告诉他党派的成员，他明白他在辩论中表现不佳，他必须努力改变这种看法。他也承认这种情况必须很快发生。因此，他安排了接下来几天的一系列采访。

他将对摇摆州进行一些竞选访问，他将重新踏上竞选之路。我们将看到他在非剧本情况下的表现，对吧？没有电子提词器。在接下来的几天里，他将在一些关键摇摆州的黑人广播电台接受一些采访。他将与ABC新闻的乔治·斯蒂芬诺普洛斯坐下来，人们将看到他在这些采访中的表现。

看，他是乔·拜登。他总是口吃。他总是容易失言，但现在他处在每一个错误发言都在被放大审视的无情聚光灯下。人们会对此发表评论。

这将加剧他的问题。因此，他确实需要在接下来的几天里有出色的表现。

**霍尔德：**非常感谢你们分享你们的报道。我们很高兴看到接下来的发展。

**科特：**谢谢你们邀请我们。

**加德纳：**谢谢。

**霍尔德：**这是格雷戈里·科特和阿凯拉·加德纳，两位彭博社的白宫和政治记者。

本集由：朱莉娅·普雷斯、托马斯·卢和亚历克斯·苏吉拉制作；音效设计/工程师：亚历克斯·苏吉拉；高级制片人：娜奥米·沙文、金·吉特尔森和伊丽莎白·庞索特；执行制片人：尼科尔·宾斯特博尔

对乔·拜登施加退出美国总统竞选的压力的鼓声在周三加剧，因为《纽约时报》爆出了一篇爆炸性报道，称他已向一位关键盟友承认了这种可能性，以及他所在党内要求他退出的动向。

白宫和拜登的竞选团队迅速否认了《时代》报道，该报道暗示总统向支持者表示，他无法承受另一次严重损害他竞选的失误。拜登本人向竞选团队坚称他打算继续参加竞选。