新清史和一些德国人对中日关系的看法_风闻

也是看到风闻又开始各种满清相关的话题，就说一下之前圣诞假期组里聚会结果一群人唠叨到东亚历史问题的事。我这边的一些德国人，无法理解中国为何和日本难以和解，又或者觉得中日这么敌对是有问题的。毕竟他们法德波兰什么都人脑子打成狗脑子过，现在也还能一起嘻嘻哈哈。

最开始我跟他们说的是因为日本在近代以来多次屠杀侵略，但有个学了东亚史的德国人(海德堡毕业的学Ostasienwissenschaften的）就下绊，说满清杀了那么多中国人也一样入主中原当上皇帝了。满清统治期间制造的惨案比日本统治时期还多，对汉蒙苗以及东北亚如索伦等部落（欧洲这边对中国的民族、族裔划分要更多，闽、粤、客家Hakka都被单独分出来的）的压迫不亚于西班牙和不列颠殖民美洲的时候，大部分实际上也是满清殖民者（德国人的观点，且认为满清八旗军事贵族的满城和西方殖民者的殖民地要塞性质类似）的奴役。

他还认为，虽然满清的统治十分暴力，到只要当上了中国王朝的绝对军事强权并成功压制地方，就能获得所谓的正统，都能或多或少让中国的被统治阶级崇敬或畏惧，所以从他的角度来看，日本只不过是征服失败了而已，至少满洲入侵和日本入侵没有本质上的区别，甚至都是军事集团发起的（他认为，八旗和日本那些地方师团、有军事关系的财阀贵族等，都是军阀性质的组织，区别不大），说清帝国和日本帝国没有多大区别。

德国人那么说，我也顺着说确实满清和旧日本帝国都是集权压迫的帝国主义，所以中国近代革命推翻了满清帝国的统治，一样也该抵抗日本帝国。然后鬼佬就说中国在几次革命之后呢，也接纳了满洲朝廷的遗民，既然都和解啦能接纳却又放不下对日本的仇恨…然后给又绕回去。跟鬼佬谈及满清和日本在华夏大地留下的暴行的区别，底气上来说还是差一点，毕竟满清确实很少被大陆从官方层面否定过。

要说鬼佬这是诡辩吧，但确实有他的逻辑。清帝国也的确是帝国主义，一开始对内剥削就不低。雍正时候好了一点，但后来乾隆又开始不做人，再再后来道光往后鸦片战争败了还开始配合西方列强一道压榨自己的平民农奴，把中国搞成所谓的半殖半封。认真来说满清朝廷做得甚至还不如大部分前殖民地国家的政府，我确实不好说什么。而且虽然我也不认同所谓的新清史，但人家好歹确实有一门学问是成体系的，而中国官方现在对清史一直没有个定调。整天说西方的新清史内亚史不对，可大陆自己历史学术界拿出来的起码口径统一些的研究又一直出不来，民间的讨论也有点陷入了像欧美左翼无限可分这样的内斗，感觉只能是接着丢掉对自己历史的解释权。