《孤注一掷》没告诉你的是什么？花总为你揭秘更残酷的缅北真相_风闻

■ 本期轮值毒叔****■****

■诸葛奇谭·谭飞****■****

**谭飞:**欢迎大家，我们今天请到的嘉宾是花总，我跟花总也是好久没见了。

**花总:**两年了。

**谭飞:**你这两年在干嘛呢？我有一次想找你，你说你在国外不方便。

**花****总:**我在国外拍纪录片《出海》。

**谭飞:**纪录片《出海》是讲什么呢？

**花总:**中国人在海外奋斗的故事。

**谭飞:**那你当时这两年去的哪个国家呢？

**花总:**去了挺多地方，我5月份片子播了，当时在越南，我越南拍摄完之后就到缅甸去了，因为想拍一下电诈的题材。

**谭飞:**最近电影《孤注一掷》的上映，让人对中缅边境都害怕，害怕年轻人被掳过去，害怕他们突然就成为电诈集团被迫的一员，现在咱们看到能《孤注一掷》已经很不容易了，已经揭开它的一些内幕了。

花总:《孤注一掷》是我看到的电诈的电影里面，最接近现实的一部电影。

**谭飞:**但可能因为种种原因，可能也做不到完全的、100%的跟真实一模一样。

**花总:**首先我觉得这样的片子越多越好，因为看的人越多，其实上当受骗的人就会越少。

**谭飞:**其实我看也有人说像《孤注一掷》这种电影，有点像几年前的流行的公号文，你觉得《孤注一掷》像是那种所谓的爆款文的一个拍法吗？

**花总:**我觉得倒不是，因为它很克制的。

**谭飞:**并没有去为猎奇而猎奇。

**花总:**对，虽然说这是一个流量很高的电影，但至少影片没有讲什么嘎腰子之类这种都市传说，应该说绝大部分的情节是在现实中都是有依据的、有本可依，所以这一点非常不容易。而且张艺兴的表演确实也让我觉得很真实，我对他不了解，印象中就是那种唱唱跳跳的小鲜肉，但是他演的码农很真实。

**谭飞:**我想问两个反派角色，一个是孙阳演的叫纯情，还有一个就是王传君演的角色，特别暴烈。他自己也说，他演的时候像一个秃鹫。你觉得这两个角色，在你了解的电诈的所谓的集团中的主要人物之一，他们是温柔了，还是说真实的人更暴力？

**花总:**这不是在为他们洗白，恰恰说明人性的复杂性。我见到的这些电诈集团的人，他跟普通人没什么区别，看上去要么像普通的商人，要么像一个普通的小店主，要么就像咱们内地乡镇里面出来的这些年轻人，但是他们回到他们的电诈园区的时候，又在做这些伤天害理的事情，其实就会让你更加感到毛骨悚然。

**谭飞:**我们看到电影中有，比如电击、虐待、虐打，甚至用牙签来刺你的指甲，实际上真的存在酷刑打伤、打死人的事吗？

**花总:**有的，不服从管理的会被狠狠地打；吃里爬外的，把公司里面的用户资料偷出去卖给其他公司的会被打；试图另起炉灶的，想不给赔付逃跑的，这种抓住了会打。电诈集团的人把一个人从国内搞到缅甸、柬埔寨，它是有几个步骤的。第一，你要去昆明，之后你要去西双版纳，要么是陆路就是偷渡，这个中间就产生很多费用，国内的交通费用，酒店的费用，给到蛇头的费用。这些费用加起来，一个人也要好几万块钱，疫情期间一个人差不多要二、三十万块钱。这笔钱是电诈集团帮你垫付的，你来了之后你说你不干了。

**谭飞:**先把这个钱给挣回去还给人家。

**花总:**你得把这个钱给我挣回来，你要没有挣回来，你要给我赔付，你把这笔钱赔给我，然后赔完之后你可以走。或者你赔不上没关系，我把你卖给下一家公司，你去给那个公司慢慢还。片子里面的这些东西都是真实的，现实生活中都有原型。但是这几年的发展，因为现在中国、泰国、缅甸联合执法，国际上对于谴责电诈的舆论是非常大的。犯罪集团的这种行为会更加有隐蔽性、伪装性，表面上看起来会人畜无害。

**谭飞:**咱们也看到影片里面利益集团跟当地的政商勾结，包括地头蛇，警察营救还有村民围堵，当地警察介入都搞不定这些村民，这是为什么呢？

**花总:**这分地方，柬埔寨跟缅北的情况不太一样。柬埔寨毕竟还是一个统一的主权国家。但是缅甸大家知道，它有很多民族地方武装，现在还在内战，所以实际上来说，缅甸的中央政府是管不到这些地方的。之所以园区会设在这个地方，就因为这些地方可以提供保护伞。

谭飞**:**其实就是提供保护伞之后，自然会形成利益输送关系。

**花总:**什么叫园区？园区都是叫什么科技园，他们都是由业主建设、招商引资，只不过他招来的是做电诈、做网赌、做杀猪盘的一些企业。这些园区的业主就是投资人，一部分是那些不法商人，另一部分是当地的一些有势力的头面人物去参股、入股。那些人只是租用你的场地，向你上缴利润。咱们都知道的妙瓦底，KK园区是在克伦边防军的保护之下，克伦边防军的司令，他本身在水沟谷就是好几个园区的股东，那你说怎么救？

**谭飞:**自己又是裁判又是拥有者，所以没办法解决，就是咏梅这样的角色，其实在国内算是公安的高层了，但是她到那去逮那些坏人，结果当地阻力特别大。

**花总:**咱们在当地没有执法权，咱们国家的公安在反诈这个事情上面做了非常多的努力和工作。每一个省的公安厅，在云南可能都有派前线工作组，反诈是所有的地方的公安部门重中之重，公安部也有统一的行动部署，有很多的民警常年被派到越南边境的前线工作组。但是你没有办法执法，而且甚至很多时候发生什么情况，公安找到你了，想方设法劝你回来，你不回来，这个才是最残酷的一个现实。我们经常会在微信公众号上看到，这20个人再不回来的话就要注销你的户口了。你说是公安没有劝你回来吗？有。我们能做的都做了，是你自己不回来。

**谭飞:**当然可能很多人对金晨演的美女荷官也感兴趣。第一当然是美了，第二肯定很多年轻人肯定都受过蛊惑，背后赌博有巨大的利益诱惑。

**花总:**在影片《孤注一掷》里面，或者在很多关于电诈集团的描述里面，没有涉及的一个部分，咱们来揭秘一下。电诈里面有一个很重要的环节叫供料。杀猪盘的前端肯定要先有供料，供料就是寻找客户，寻找客户的话有两个途径，第一个途径是他们到黑产的市场上面去买这些泄露的隐私，他们买完之后他们会去筛选这些用户，挑出那些值得去下手的。这一部分他们就会派出非常精干的团队，为你量身打造骗局。

这个就不是电影里面的那种，随便找一些年轻人。那是真的有博士、硕士、留学生，真的有吃过、见过的人去精心设计一个骗局，而且这个骗局的时间非常长，他们甚至可能会为了拿下VIP的客户，可能会花一年的时间。但是一旦成交的话，其实就是非常大的一笔钱。第二种就是他们到各种各样的交友网站上面去钓鱼。这一部分来讲电影里面就有，电影里面是到字幕组里面去发广告。

但实际上不是，他比较集中在哪些网站呢？第一，同性恋网站，因为同性恋交友一直都是一个老大难问题。第二，婚恋网站，那些25-40岁单身的或者离异的城市白领也会成为他们优先选择钓鱼的对象。他也有原则，他重点去撩的是25岁到37、38岁这个区间，太年轻的没什么钱。你去刷信用卡，透支信用卡你的额度都不够，年纪太大的，心如止水或者是老奸巨猾，我要沟通的成本就非常高。所有的诈骗集团里面最重要的一个工种叫精聊。精聊是精神聊天、灵魂交友，实际上是一种PUA。过去搞传销、搞培训的那拨人，他们非常精通人性、PUA、精神控制的套路。所以他们整理了非常多的教材、话术去培训这些相当多的出去做电诈的大学生。这些人一旦心思歪了之后，再学了这么一套话术，他是很厉害的。他们能够在很快的时间里把一个本来挺正常的一个中年女性给拉下水。

**谭飞:**而且据说很多都是高知受害者。

**花总:**电诈集团现在很厉害，电诈集团现在研究AI，会用像DeepL这样的翻译软件。因为很多人英语本来说得不是特别好，但在这些软件的帮助之下，他们就可以伪装成是一个英文流利的帅气多金男。他们去互联网搜各种各样的、高大帅气的、高端消费的照片，这些都是有完整的物料包，他们要求你们经常去学习，甚至电诈公司还会在同行业里面交流。到了一定阶段，电诈集团的话事人现在也在想着产业升级转型，你听起来就觉得非常搞笑。

**谭飞:**很多人感兴趣电影中一个概念叫大鱼，顾名思义就是钓条大鱼。王大陆演的那个角色，随便卖房子800万被人骗了。

**花总:**去年上海有一个很大的基金公司的董事长一次性被骗了1000多万，而且他还用个人的名义向公司借钱去交这笔钱。很多人说为什么这么高端的人都会被骗？后来就是说，这些人就是因为觉得自己特别聪明，这种低端的诈骗怎么能骗得到我呢？当然还有很重要，他用的手机都是国际漫游的手机，没有装反诈中心的APP，平时也不注意反诈宣传。当时骗子冒充是香港入境事务处还是哪一个部门，很快就把他给拿下了。所以大家尽量在手机上装反诈中心APP，这个东西在关键时候能救你命的。

**谭飞:**像王大陆这样的也是很典型的一个人物，他其实也算是高智商的知识分子，但是也被骗了，而且拿的是父母养老、看病钱。

**花总:**电诈这个行业能够生存到今天，它吃准的就是人性的bug、弱点。不能都等着电诈的、反诈的宣传，等着公安局来保护你，你自己的心上到处都是漏洞。电影里面说了两个心，贪心、不甘心，别贪，别不甘心一般就不会被骗。

**谭飞:**就是不要有一种贪婪的妄念，不要想着捞偏门。

**花总:**不要不甘心，不要嫉妒，就算是真的是想要钱，想想正道，别去走偏门。

**谭飞:**所以咱们就无从判断他内心的心态到底怎么样，我很少看到花总这么踌躇对每一个字。现在还有很多说是编写剧本、话术、图片量身定做，常见的诈骗借口都有哪些？花总也帮着大家也归纳总结一下。

**花总:**往往真真假假，比如说体育盘、赌球、博彩盘、网络下注，反正什么都能赌，这些东西都别碰。比如你去一趟澳门之后，你的手机就会收到这种短信。然后就是一些期货、数字货币、投资盘、股票，他会告诉你说我有什么内幕消息，有大师会带你，就是情感骗局，杀猪盘。

它有这种非法的跑分平台，你拿着自己的银行卡，拿着自己的二维码收款码去上去注册之后，它上面会放单，你到上面去领任务刷单，你是卡农，就是租这个卡给别人的。卡农帮人家跑卡本身也是触犯刑律了，有一个叫作帮信罪，其实很多大学生就深受其害，很多大学生他们以为自己在做兼职。

**谭飞:**因为您刚才也说到，你也采访一些电诈中的当事人，有些可能就是犯罪分子，你这段时间遭遇了什么，你会不会觉得特别不安全？

**花总:**没有参考价值，因为我用的办法其实是最简单粗暴的办法，我写个自我介绍，我是谁，我要干什么事情，我想了解哪些问题，我会承诺做到哪几点。比如说，我承诺给你打码，如果你实在不愿意回答的问题我不追问，我只想跟你聊一聊。如果他知道你是一个名人，有一定社会影响力，他不会去冒这个风险，他最多就不给你拍。

但是也有一两个人，最后会愿意说，我们可以聊一聊，而且他们根本不相信我真的会去。所以我当时到缅甸的时候，我在仰光，在曼德勒、就瓦城，在腊戍也待了很长的时间。我就等他们回复我，我每天给他们发信息，然后就说那行，你现在在哪？我说我在腊戍，你能不能到某个酒店，我说可以，我去。去了之后一辆埃尔法的面包车停在那里，上去之后，车窗全部膜都已经贴好了，你看不到外边，他还是假模假样的给你带个头套，他说不好意思，这是我们的规定。你说我怕不怕，我还是有点怕的，有点慌。

**谭飞:**是你一个人，还是有一个同伴？

**花总:**我一个人。我当时在想说，应该很快，可能半个小时，一个小时，结果他们一开就开了9个小时，10个小时。

**谭飞:**心理素质挺好。

**花总:**我很怕。

**谭飞:**那肯定很恐惧的。

**花总:**醒过来的时候，因为我后来也很累，中间还吐了两次，因为当时是天黑了，我也不知道在哪儿，就到了传说中的园区。我住的房间还行，跟那种小酒店没什么差别。当天晚上就见到了我要采访的人。这个是一个园区的主管，有点像王传君那个角色，这中间待下去也会有一些彼此的试探。

谭飞**:**所以这个花总也是大心脏。是什么支撑你，就是好奇心吗？

**花总:**好奇心。

**谭飞:**只有好奇心这一点吗？

**花总:**名利心，我是一个特别粗鄙的人，每隔几年我觉得我要做一个作品，享受一下我的粉丝的掌声。我就是这么想的，我想拿奖。

**谭飞:**你这个也很真实，**名利心其实人人都有，这个是人性，就跟人容易受骗是一个道理。**这么多事你怕过吗？

**花总:**我每次都很怕，我是又怕又怂又想干。因为第一可能都会有一个机会，你能相对近距离地观察一个很危险的行业，黑色这样一个行业。

首先不是要去替犯罪分子洗白，包括我对被采访对象说，我不认为你们是好人，但是我在采访你的时候，我不会把道德判断放在第一位。他是月亮的背面，这些东西也需要有人记录，好的、坏的都是有人记录，坏的将来可以引以为戒，但你得知道他怎么个坏法。

因为当时我印象特别深刻，我回来之后跟很多朋友讲过这个故事，我说我见到的这个王传君的角色，他的办公室是没有窗户的，特别小为了安全的原因。他的办公椅后面放了一个手提箱，我很好奇，我说这里面是放钱还是放金条。

**谭飞:**放枪？

**花总:**不是，它前面摆水果，插了两根香，我当时说是不是关公像？他说不是，是他父母的骨灰。因为他做电诈，电诈在国内是被通缉，他不能回去扫墓。因为他经常要转移，他也要做好随时跑路的准备。他说如果哪一天发生什么事情的时候，我可以拎着这个箱子，拎着我父母的骨灰跟我一起走。这个事情对我挺震撼的。

**谭飞:**我听完也挺震撼的。

**谭飞:**其实很多人感兴趣是你对自己的一个标签，你说你是一个“外来物种”，你没能改变很多事情，其实最终什么都改变不了。你现在还这么看吗？

**花总:**改变不了，但是可以尽力。

**谭飞:**记住他们其实也是一种改变，或者改变开始。